Scarichi artigianali d'acciaio

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Bobbyjean
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Last seen: 10 anni 4 mesi fa
Iscritto: 18/2/2008
Scarichi artigianali d'acciaio

Volevo un consiglio da chi ne sa' di piu',mi stanno facendo due scarichi artigianali d'acciaio,da sostituire con il due in uno Silvertail,non sostituisco i collettori bensi' solo lo scarico.
Lo scarico gia' esistente è di 70 centimetri,gli scarichi che vorrei mettere sono di 70 centimetri x 4,2 di diametro.

DOMANDE

Si possono causare danni al motore?
La ricarburazione va' fatta comunque?
Ci deve essere un collegamento tra i due scarichi(credo si chiami compensazione)?
All'interno devo mettere qualcosa come tagliafiamma o pagliette(ho gia' sentito parlare in un altro post).
Consigli consigli consigli
Grazie Bobby Jean

Skyrider
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Last seen: 12 anni 5 mesi fa
Iscritto: 20/4/2008

Ciao Bobby
Allora, come avrai certamente notato, a riguardo ci sono numerevoli post aperti con pareri più o meno concordi e con alcuni totalmente fuori senso. Quello che ti posso dire è solo il mio punto di vista in base alle esperienze raccolte qua e la da meccanici e semplici bikers come noi.
Se non vado errato l'impianto di scarico che monti tu non include i "collettori" originali, ma bensi un scarico appositamente costruito senza la presenza del famigerato "compensatore".
Premesso che, secondo me, il compensatore sui motori a 4 tempi dovrebbe smorzare l'onda di contropressione che si sviluppa quando i gas 'sbattono' contro il labirinto del silenziatore, evitando il rischio di un 'ritorno' dei gas all'interno della testa....con evidenti cali di prestazioni.
Quindi se vai a costruirti dei silenziatori artigianali, non particolarmente "chiusi",l'utilizzo del compensatore è pressochè inutile; di contro se il terminale però è troppo "aperto", rischi in primis di cuocere le valvole, in quanto i gas di scarico ancora incandescenti non vengono frenati nella loro corsa e in più l'aria fredda che rientra nel terminale, subito dopo l'espulsione dei gas va a sbatterti contro le valvole roventi e....... vai oggi vai domani.... ciao valvola!!!
Senza contare il fatto che se non riesci a mantenere una giusta contropressione al cilindro, la perdita di CV è pressochè garantita.
Quindi ti consiglio sicuramente un tagliafiamma all'interno, meglio se smontabile in quanto puoi sostiruirlo con uno più chiuso o più aperto a seconda di come saranno le prestazioni del mezzo; e poi se questo non bastasse, un fondello che freni maggiormente l'uscita dei gas, anche questo te lo devi calcolare un attimino in base al tagliafiamma inserito e alla carburazione che andrai sicuramente a regolare. (magari avendo già degli scarichi aperti montati la carburazione è già stata ritoccata e non necessita più cambiamenti).
Poi se prorio vuoi fare un lavoro come si deve la sostituzione del filtro dell'aria è d'obbligo.
Detto questo, anche io mi sto costruendo dei terminali per la mia drag; solo che io vado a montarli direttamente sui tubi di scarico originali.
Tramite consiglio e aiuto da parte di un amico che costruisce marmite per moto, procedo in questo modo:
1) i terminali li rifaccio come volume delle stesse dimensioni, vale a dire 89mm e lunghi uguale (meno si sconvolge l'impianto originale, meno avrai da ricarburare e meno problemi dai a tutto il motore)
2) inserisco un tagliafiamma lungo 20mm per iniziare poi in caso sia lungo lo "accorcio"
3) sempre sul fondo metto il fondello con un apertura di circa 25mm e poi se necessario allargo ancora i buco (il tutto smontabile)
4)sego a meta con una lama sottile (tipo seghetto a mano) il compensatore e ricreo una metà sul terminale che costruiro della testa davanti.
5)al momneto di inserire il nuovo terminale sul tubo di scarico inferiore (quello con il pezzo di compensatore saldato per intenderci), lo unisco al pezzo di compensatore superiore con un "bicchiere doppio" e due fascette stringitubo.
Detto così sembra un pochino complicato ma ti assicuro che è più facile farlo che descriverlo.
Così facendo in qualunque momento posso rimettere le originali (ad esempio per il collaudo) e in qualungue momento posso togliere e cambiare i fondelli (diametro più largo = più aperto e più rumore, diametro più stretto...viceversa)
In più, tanto più lunga è la camera di espansione dei gas tanto più cupo sarà il suono; quindi vedi un pò tu in che punto del terminale vuoi inserire il fondello.....
Spero di non averti creato confusione e che possa eserti stato di aiuto.
Ciao

Ulisse888
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Last seen: 5 anni 4 mesi fa
Iscritto: 23/2/2006

Skyrider, una domanda: per camera di espansione intendi lo spazio fra tagliafiamma e fondello o fra inizio dello scarico e tagliafiamma? Oppure fra fine fondello e fine scarico?

RocchenRolle
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Last seen: 6 anni 3 mesi fa
Iscritto: 12/1/2007

se cerki sul web si trovano le formule per calcolare a grandi linee la lunghezza e la sezione dei collettori e degli scariki data cilindrata unitaria e regime di coppia massima

RocchenRolle
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Last seen: 6 anni 3 mesi fa
Iscritto: 12/1/2007

skyrider l'onda di pressione c'è sempre e comunque... con il compensatore (ovviamente va calcolata la posizione e la dimensione) puoi sfruttare quell'onda in un determinato range di giri per far si' ke aiuti lo svuotamento del cilindro dai gas di scarico... ovviamente ad un altro numero di giri questa stessa onda in questo stesso sistema creerà una pressione che causa il riflusso in entrata nella valvola di scarico e impedisce il completo svuotamento della camera quindi è un supporto ke puoi dare in piu' ma sui nostri motori dove il rapporto potenza cilindrata è infimo e considerando ke difficilmente uno di noi supera i 6'000 giri non credo servano grosse attenzioni... sperimenta bobby, male ke vada rimetti i teminali originali :P

Bobbyjean
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Last seen: 10 anni 4 mesi fa
Iscritto: 18/2/2008

State tranquilli che non appena sono pronti una prova la faro',senza esagerare pero'.

Skyrider
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Last seen: 12 anni 5 mesi fa
Iscritto: 20/4/2008

Ulisse888 wrote: Skyrider, una domanda: per camera di espansione intendi lo spazio fra tagliafiamma e fondello o fra inizio dello scarico e tagliafiamma? Oppure fra fine fondello e fine scarico?

Intendo lo spazio tra inizio terminale e fondello; cioè lo spazio dove i gas di scarico "strozzati", nel tubo, espandono per l'appundo nel terminale e sfogano il "rumore".

Quoto quello detto da RocchenRolle sul compensatore; di fatti anche io penso che su un sistema di scarico libero, sulla nostra tipologia di moto, sia pressochè inutile.
Io lo lascio solamente per comodità, in quanto come ho già detto in qualungue momento smollando 3 viti riporto l'impianto di scarico perfettamente originale a prova di collaudo!!!!!
Non appena avro finito i miei vi farò sapere.....
Ok Bobby se termini prima tu i lavori aggiornaci.

Gunslinger
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Last seen: 9 anni 8 mesi fa
Iscritto: 10/2/2008

Quello che ha detto Sky e' ineccepibile. Mi permetto solo di intervenire su un punto: la contropressione e' sempre un male, per il motore.
In realta' gli scarichi devono essere adeguatamente "accordati" in modo da evitare sia contropressione, sia uno "svuotamento" dello scarico. In sostanza, i gas di scarico non fluiscono dal cilindro in un flusso continuo, ma in un treno d'impulsi che forma una sorta di "pistoni" gassosi nel tubo: questi creano un risucchio dietro di se' che aiuta lo svuotamento delle camere (e sullo stesso principio agisce il compensatore). E' il cosiddetto "scavenging".
Solo che lo scarico puo' essere accordato solo su una certa frequenza, corrispondente a un dato numero di giri. Sotto i gas saranno troppo pochi per generare un effetto efficace, e sopra saran troppi (creando, appunto, contropressione).
Il trucco sta nell'accordare lo scarico in modo che funzioni al meglio dove vuoi che sia la resa migliore del motore. Scarichi piu' liberi fan respirare meglio il motore in alto, e migliorano la coppia in alto, ma peggiora in basso perche' l'effetto "scavenging" e' minore. Tubi piu' chiusi migliorano la coppia in basso, ma peggiora la potenza agli alti.

Bobbyjean
Offline
Last seen: 10 anni 4 mesi fa
Iscritto: 18/2/2008

Quasi quasi mi pento di averli ordinati.

RocchenRolle
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Last seen: 6 anni 3 mesi fa
Iscritto: 12/1/2007

gunsliger mi permetto di aggiungere a quello ke hai detto ke l'allungamento del terminale puo' sopperire al "poco" ritorno dell'onda a bassi regimi in uno scarico aperto

bobby stai tranquillo, non hai un motore da 900 cc e da 250 cv sotto il sedere, anke se non sono scariki studiati non succede niente !!!

Skyrider
Offline
Last seen: 12 anni 5 mesi fa
Iscritto: 20/4/2008

Giustissimo RocchenRolle, con un minimo di accortezza, non succede niente di male.
C'è da dire però che, come tutti sappiamo i nostri 4 tempi sono molto poveri di CV, (vedo il mio drag 650 che si aggira intono ai 40) e quindi il più accuratamente si "accorda" lo scarico, come dice Gunsilnger, e meno se ne perdono.......visto che sono già pochi!!!!
Ok, ok che non abbiamo da vincere nessuna competizione, ma chi sa a quanti di voi, magari un po in sovrappeso e con il vostro "ospite" dietro, vi è capitato di imbattervi in sorpassi a prima vista semplici e poi rivelatisi impegnativi!!
Immaginate ora la stessa situazione con una bella manciata di CV in meno......
Quindi, si che non necessita l'ausilio di nessun fisico nucleare, creare uno scarico adeguato al nostro "ferro", ma cercate di non sconvolgere troppo quello che i progettisti hanno creato sui banchi prova.
A tal proposito, come dice Gunslinger, devi trovare il giusto compromesso: ne troppo aperto e ne troppo chiuso; io per tutta risposta ,come ho già detto, applico dei fondelli alla fine del terminale e, grazie all'ausilio del mio amico che me la prova su banco, andro a allargare o stringere il foro sul fondello fino a che non trovo la giusta risposta al regime di giri che mi interessa.
Bobby, continua pure nel lavoro che stai facendo e.....se non hai modo di provarla su banco, comunque sia te stesso che un buon meccanico , vi accorgerete se la modo gira ad ok o se necessita di variazioni allo scarico, alla carburazione , al filrtro ecc. ecc...
Non arrenderti a quegli strozzini che per 2 tubi cromati vogliono almeno metà del nostro sudato stipendio!!!!!

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